简介：毕业于电子科技大学，从质量管理到项目管理，从项目管理再到产品管理，近20年的职业生涯，变的是岗位和视野，不变的是目标和初心。梨：黄凯同学你好，感谢你接受「产品人说」的邀约，首先先和大家打个招呼吧！
嘉：大家好，大梨你好，很高兴有机会和大家交流！我目前负责的产品主要是帮助企业进行信息化建设，比如运用物联网做物资信息管理，通过搭建大数据平台，为客户提供各种监督管理服务。
梨：像物联网、大数据都是正在快速发展的领域，这类产品在开发的过程当中，会有一些特别之处吗？嘉：我们其实不会去使用一些探索型的新技术，更多是做成熟技术在应用上的探索。比如说5G网络，我们不会去考虑5G稳定性和速度如何提升，而是如何利用5G去解决问题以及提升效率。这类产品的特点是生命周期较长，产品的设计、开发是一方面，产品的全生命周期的管理其实更加重要。方案落地以后，最起码要保证5-10年的稳定运营。所以在前期产品设计的时候，一定要关注产品的应用场景和他的应用周期这块。
梨：这让我想到了NPDP当中的一个概念：“并行”，能说说怎样才能做到在设计阶段更全面地考虑到应用和运营吗？嘉：这个确实比较难，我们有一个优势在于客户是集团性质，有比较清晰的年度规划，每年会界定产品的应用领域和技术方向。回到具体产品上，就需要我们就地区的实际情况差异跟目标客户讨论他们的需求，从而匹配相应的技术并细化到每一个设计领域。关键在于跟客户的深入沟通，要结合我们的技术能力，以及实际应用场景，了解对方希望达成什么样的最终效果以及可行性。这个过程可能会持续很多轮，从而达到最终的一致。另外因为集团性质的产品，他除了关注从0到1，更要做好从1到100，当一个产品试点验证成功以后，很快就会推广到全市乃至全省，这个时候细节上的沟通是尤其重要的，会影响到产品最终的使用效果。当然也要考虑到技术的性价比，毕竟从1到100体量非常大，也不能铺张浪费（笑）。嘉：实际操作中，依靠现有的远程办公工具实现基本的办公互联，是相对常见，也比较好落实的，成本也比较低。不过我个人的感觉，企业互联网化有时候是被逼出来的（笑）。从内生的角度，很少有公司愿意主动改革。毕竟人有惯性，企业也有惯性，互联网化涉及改变企业的运营模式，不论多好的切入点一定是万事开头难，这个准备要有。所以管理者的意识很重要。而很多基层的用户，他们对于互联网化的接受程度反而更高，当然前提是互联网化确实让他们的工作更便捷高效。
梨：从你的角度看，传统企业互联网转型，最关键的点是什么？嘉：最关键的是一定要明确：互联网并不是我们的目的，使用互联网是为了帮助我们更高效地运营。比如数字化转型能够帮我们排除地域和时间限制，从而解决现有工作方式的低效问题。像我们今年疫情期间，开发了一款基于微信平台的抗疫产品，当时全国都属于封闭状态，整个开发过程中，我们高效利用远程的沟通工具、设计工具，最后总共只用了10天时间上线。平常在公司同样的工作量，可能需要一个月。这就是产品开发的互联网化。
梨：这其中有什么比较有意思的故事可以和我们分享一下？嘉：印象最深是最后关头遇到了一个困难：微信小程序审核，这个流程正常走完需要一周！但我们当时只剩下一天半。那是怎么解决这个棘手问题的呢？我当时想到去年另一个事业部和腾讯做过一次大数据交流会，于是我就决定兵分两路，一边和线上审核人员确认隶属部门、精准信息，另一边请当时的会议负责人帮忙沟通协调，最终把审核压缩到一晚上，凌晨3点审核，再连夜修改，最后赶在当天通过审核。现在说起来有些平淡，但当时任何一个环节出问题我们的任务都可能没办法完成。不了解公司内部实时信息，或者按部就班接受七天审核都会造成项目延期！所以，产品经理的资源意识还是非常重要的。
梨：其实产品经理的角色需要更多地去调动资源来帮助这个项目能够推动下去。像你提到的这个项目，将一个月的任务量压缩到十天，具体是怎么做到的呢？嘉：一方面是前面提到的沟通无障碍，另一方面过程中有一些小突破、小创新吧 ，像正常的话产品原型设计就需要三天，但当时我们没有采用设计工具，直接远程手绘，相当于半纸面作业，一起把整个开发思路、功能，以及简单的操作模式梳理完，只用了小半天。其实做原型的目的就是为了让开发人员更好地理解产品，所以压缩中间过程，目的还是达到了。以理解为目的而不是以流程、过程为目的，这是比较关键的一点。另外信息化手段还有个好处：降低干扰，因为大家都知道面临的严峻环境，无形中还会激发团队成员的激情，大家的积极性和效率都会被调动起来。
梨：就你的感受，国内市场对于互联网化新兴技术发展有没有一些机遇或者挑战？
嘉：首先新技术本身有很多发展和应用方向，且每个方向都有自己的特点，我觉得挑战更多的是我们各行各业，如何在自己的领域挖掘，利用技术更好地解决问题。其实开发产品和企业互联网化，本质都应该是为了解决问题，我之所以会转型做产品经理，也是当时觉得做产品能解决项目中原本无法解决的问题（笑）。当时在国外做项目，环境非常恶劣，高温、高盐、潮湿，我们的产品能够满足环境的高要求但没有让客户满意。为什么？客户反馈产品操作太复杂了不会用！那个时候我就觉得，产品的设计其实不是简单地达到功能，理解问题解决问题，这才能设计一款不能说完美，但是至少让客户满意的产品。
梨：解决了一个问题又带来新的问题，这种情况很常见，所以企业常常会寻求“一体化解决方案”，怎么理解这个一体化？嘉：一体化一定是“端到端”。一套方案，最好能够解决从源头--通道--展现--控制--反馈，这一条链路上的所有问题，考虑到所有场景。而不是让客户去想我两个平台是不是要去对接？怎么对接？
梨：企业互联网化的一体化方案最困难的点一般在哪里？嘉：接口问题，这是客户最想要的，也是一体化最难的地方，这个问题存在于前端现场、采集方式、传输通道、客户数据管理分析乃至展示等等地方。难就难在接口问题不是模块化的，但是它串起了所有的模块。非模块化的问题就更加强调协同合作，这种合作包括技术与技术、平台与平台，甚至企业与企业。比如我们会和阿里华为、移动电信就客户不同方面的需求去合作，共同处理接口问题。
梨：有一种顾虑是现在的互联网技术呈指数型高速发展，这种快速迭代会影响它的泛化和应用吗？嘉：指数其实就是翻倍，1变2、2变4，它的曲线在我们看来会越来越陡峭，但是对技术本身而言，他只是在自己原有的基础上翻倍罢了。真正不可预测的并且有意思的变化是，它们会相互融合。比如说我们把5G和大数据技术结合，它的效果就是惊人的。但是我们也不用过度担心技术迭代的速度快，还是拿5G举例子，现在可能5G的应用刚刚开始提速，但其实它的传输技术已经发展好几年了，因为技术从发展到完善落地，还需要一个过程。在冰山下，在我们看不到的地方，他其实已经发展起来了。另外我们常常感觉的技术成本高，其实也是一个误解，引用NPDP里面的技术S曲线，技术引入期确实有较高成本，不过一旦推动扩展应用形成规模效应，成本也不会再是问题。
梨：好的。互联网化，取互联网之长，补传统模式之短。嘉：没错，了解技术的优缺点，合理应用，这背后其实有很多工作要做。
梨：感谢你的分享，收获良多！互联网化的成功有很长的路要走，产品经理的成长何尝不是呢！希望这期的访谈对屏幕前的你有所帮助，也希望更多的同学加入我们，共同成长~
互联网化难吗？说难也难，随着技术发展，大量企业开始了互联网化的实践，但其中真正成功的，却不多。很多企业斥重金却未见成效，通过和嘉宾的交流，我总结了三点关键事项供大家参考：1、明确目标。互联网化也好、技术提升也罢，决不能为做而做，结合场景明确想要达到的效果，以终为始非常必要。2、不求最优，但求合适。技术发展太快，新兴技术层出不穷，求新求快不是互联网化的目的，不应因技术制约应用。3、思维转变。解决问题须首先抛却传统定式思维，结合互联网技术特性、应用场景特性，深入思考问题本质。其实重重挑战背后也是无限的机遇，好的互联网化可以加速企业的进程甚至实现弯道超车，近来快餐行业的、健身行业成功案例辈出。作为产品经理，现在还是进入互联网行业的时机吗？传统行业的产品经理又有着什么样的机遇呢？在下一次访谈中，我们会邀请到具有传统行业和互联网行业双重经历的大咖和我们分享经验！敬请期待！
