专访 Scytale Digital 基金：创业者批评波卡生态中没有太多资本，所以我们带来了外部资本！

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在 PolkaWorld 第 54 期采访中，我们有幸采访到了 Scytale Digital 的创始人 Mark Cachia！Web3 基金会在刚刚结束的 Polkadot Decoded 会议上宣布与 Scytale Digital 推出一个新的 Polkadot 生态系统基金，专注于 DOT 生态系统，包含风险投资和流动性策略！所以我们来一起与 Mark 聊聊他对波卡未来发展潜力的看法吧！

• 2016 年与 Gavin 结识，早期参与波卡的投资

• 波卡是一种逆势投资

• 当 JAM 越来越明确，市场会对它的潜力给予适当的定价

• 现有基金中大部分资金都投资到了 Mythical Games 中

• 创业公司批评波卡生态中没有太多资本，所以我们带来了外部资本

• 基金的任务是双重的，一是为波卡生态和 DOT 本身增值，另一个是自身的盈利

• 当前投资新项目的考虑
  

• 波卡当前的挑战
  

• 国库的问责系统

• 作为社区成员必须成为国库的好管家

Mark：好的，谢谢！我之前在华尔街和金融市场。我在 94 年开始了我的职业生涯，那是很久以前的事情了。当时在华尔街的机构债券市场工作，2000 年转向对冲基金。2003 年，我搬到欧洲为一家银行工作，我们投资对冲基金。2015 年，我离开那里，参与了一家投资管理的创业公司。我们运营自己的对冲基金，但也进行了一些风险投资。其中一项风险投资是投资一家名为 Grid Singularity 的公司。也许你听说过 Energy Web，这是 Polkadot 上的新平行链。

所以，我与创始人成为了朋友。大约在 2016 年初，我投资了这家公司，并真正了解了他们。这是一家打算使用区块链技术的公司，但我还没有投资区块链。我在 2010 年关注过比特币，当时很难投资，所以我没有买。这很遗憾，因为我当时准备了 9000 欧元来购买 10000 个比特币，但我没有采取行动。后来，朋友诉我买以太坊，因为它的发展非常好，但价格已经到了 8 美元，所以我错过了，因为我认为 1C0 是 1 美元。但是后来我看到了处于技术前沿或所谓的尖端技术的机会，这些技术非常冒险，但回报也非常高。凭借资产管理的背景，我认为建立一个传统投资者可以用传统方式访问的工具，然后将区块链作为投资标的会很棒。但是所有人都说不，除了两个：以太坊基金会的原首席运营官 Aaron Buchanan 和当时以太坊的联合创始人及首席技术官 Gavin Wood。这是在 Polkadot 正式启动之前的事情。

Mark：是的，但我没有购买。我看到了机会，但没有采取行动，因为我对它们的理解还不够深入。等我理解的时候，已经晚了，但还是算早期吧。比如我们在 2017 年终于将一切启动并投入运营，所以我们参与了波卡、Energy Web、Ocean Protocol 等项目的首轮私募。但波卡是最大的一个，或者说后来成为了最大的一个。因为每月与 Gavin 开会，我们对这个生态系统非常熟悉，并看到了其中的潜力。第一个基金表现不错，为投资者带来了大约 20 倍的回报。我们在 2022 年初启动了第二个基金，这就是我们现在的活跃基金，到 2024 年初已经完全投资出去。它最初是一个多链投资工具，但我们逐渐转向波卡，因为它的技术和潜力。最终，我们将大部分基金投资于波卡生态，成了波卡生态的支持者。

Mark：现在，波卡是一种逆势投资。逆势投资意味着你不是跟随大多数人的投资，而是反其道而行之。如果你的逆势投资策略是正确的，那么回报会更高，因为其他人会转向并跟随你，这会推高价格。但真正的原因是它的基本面。没有其他技术具有波卡的理念，并且这些理念已经付诸实践。是的，从价格的角度来看，波卡面临挑战，技术上的一些决策也有难度，比如平行链模型在图纸上看起来不错，但在实践中有困难。

你可能听 Gavin 在最近的演讲中多次提到 JAM，但平行链共享状态是困难的。因此，下一步的发展可能需要一年时间甚至更长。在此期间，波卡仍在改进，比如异步支持和灵活的核心时间，以及即将到来的核心时间销售。平行链插槽将不再必要，但每个建立在中继链上的链仍将拥有自己的逻辑和状态，并且与其他平行链的状态是分开的，除非打开了 XCMP 通道。我谈了很多技术和波卡特有的内容，如果有人对波卡不太了解，可能需要更多的知识来理解这些话题。不过，总的来说，我们之所以投资波卡，是因为它的技术和真正的潜力。

Mark：是的，绝对是。技术是推动人类进步的动力。全球有很多好书讨论这个话题，其中一本是《主权个人》，讲述了不同类型的政府基于不同类型的经济系统。此外，还有《人类简史》一书讨论了人类状况。全球 GDP 数百年来主要基于农业产量，所以如果气候好、农作物丰收，GDP 就会小幅增长。你可以通过征服邻国并掠夺他们的资源来加速增长，但这基本上是零和游戏。然后，技术革命开始了，通过技术增长，经济能够获得更多收益，最初是工业方面的增长，现在是数字方面的增长。现在，即使是普通人的生活质量也比 200 年前的国王要好，这就是我们为什么要投资技术的原因。

Mark：我认为选择一个好的市场时机非常困难，有太多因素会影响它，还有很多意外，比如谁能预料到疫情会成为价格和技术的最大影响因素呢？所以我不觉得自己能把握市场时机，所以我们以更长的时间框架进行投资，投资于那些基本面良好的项目，这意味着它们在三年、五年内仍然存在，希望在十年、二十年内也存在，这样它们会经历周期，最终会变好。正如你所说，市场是有周期的，如果牛市在 2025 年到来，也许会在 2024 年底，也许会在 2026 年，但它会到来。很多技术投资都是着眼于未来，而不是只看现状。如果你只看区块链今天的能力，几乎不会投资任何区块链。价格是基于它们未来的能力。因此，当 Jam 越来越明确，并且我们看到 Jam 的潜力时，我认为市场会对它的潜力给予适当的定价。所以市场很多时候是在看未来。我不想用“错过恐惧症”这个词，但最终在加密领域确实是这样。

Mark：是的，我们知道 Jam 会使用 Polkadot 的代币，这已经确定了，但具体如何实现还没有确定。但我认为 Jam 所做的非常棒。Polkadot 是为了弥补以太坊的弱点而创建的，但在创建 Polkadot 的过程中也失去了以太坊的一些优势，其中之一就是所有人都可以在以太坊上构建的组合性和共享状态。Polkadot 创建了这些平行链的垂直领域，开发者必须在这些平行链上构建，但在实际操作中，这比理论上要困难得多。

因此，Jam 回到吸取以太坊设计的精华，这是 Gavin 作为最初 CTO 设计并撰写以太坊技术规范黄皮书的结果，但也开放了更多的可能性。Gavin 还提到，Parity 成为了波卡知识的源头，这阻碍了第三方在波卡上构建酷炫的东西，他们只能在平行链上构建，而不能在基础层上构建。Jam 将有三种实现方式，以不同的编程语言实现，以实现真正的冗余和开放性，让其他人来构建。所以这会很酷。它需要有高性能，企业需要看到它对其业务的好处，我认为这是波卡当前的一个主要弱点。

有一些平行链非常成功，但它们没有宣传波卡，而是在宣传自己的品牌。两个例子是 Astar Network，在亚洲特别是日本非常大，但不仅仅是日本；另一个是 Centrifuge，在美国和西欧是 RWA（真实世界资产）的行业领导者。它们都是基于波卡技术构建的，并且连接在中继链，这也非常重要。但我们还没有看到一个明显的大赢家，一个在别处建立然后来到波卡并变得更好的公司。

我们在现有基金中投资了大部分资金到 Mythical Games，部分投资是为了欢迎他们进入波卡生态系统。他们即将启动状态迁移，已经启动了他们的平行链，所以我们正在谈论的就是这些未来的发展，以及如何使这些技术在实践中更好地应用。我们相信，通过持续的改进和创新，波卡以及整个区块链生态系统将会有更光明的未来。

Mark：当然可以。我们一直与 Web3 基金会密切合作，自从我们投资种子轮以来，我们甚至在某个时候为他们提供了一些咨询服务。创业公司批评说波卡生态系统中没有太多资本，所以我们带来了外部资本。我们用现有基金投资于波卡生态，并在生态内建立了声誉，通过我们的活动为生态增值。随着 Parity 的去中心化，这变得不仅更重要而且更可能实现。当许多事情都由 Parity 运行时，其他人不太愿意或几乎无法做很多事情，现在生态基金的角色变得更加可行。

希望到 10 月左右，我们能启动基金，甚至可能更早或更晚一些。在此之前，我们已经开始部署资本，因为团队实际上在生态中缺乏资金。

我们非常高兴 Web 3 基金会对我们有足够的信心，认为我们会成为他们资本的好管家，我们也会邀请其他波卡投资者加入基金。基金的任务是双重的，一是为波卡生态和 DOT 本身增值，另一个是自身的盈利。这两个标准必须都满足才能获得投资。这将是以波卡代币计价的，所以投资者将以波卡代币投资基金，费用非常低，希望这会大幅升值，部分原因是我们的生态系统活动。

Mark：我们会对项目进行全面尽职调查，但始终围绕创始团队开始。无论当前条件如何，总会有困难时期和逆境，很难预测某人在非常艰难时的表现。那些超级成功的团队总是坚持原则，做正确的事情，当事情变得非常困难时加倍努力。这就是我们真正关注的。幸运的是，波卡生态系统的情况正是如此，所以你必须非常努力，必须非常有韧性，必须坚持下去，特别是在过去几年里，整个加密市场都是熊市。

Mark：答案是，这取决于他们的优势和需要帮助的地方。这是我们真正尝试做的事情。例如，也许你看到我们参与了波卡项目，这就是我们可以做并且已经做的一个例子。我们会与团队进行研讨会，提供商业咨询等。这真的取决于团队的情况及其需要的支持。

Mark：大多数基金都会是多生态系统的。我们目前有另外一个多生态系统基金，除了波卡外还投资了其他项目，但大部分资金在波卡上。波卡有一套特殊的挑战。如果你遇到一个投资者，除非他们在私募中投资了波卡，否则他们可能不会那么感兴趣。即使他们投资了，他们可能也不会对波卡的发展保持最新了解。让我们面对现实，波卡在牛市中以很高的价格推出，现在价格已经大幅下跌。我认为目前波卡的价格仍然比历史最高点低 80% 左右，而且没有随着市场反弹。技术方面是顶尖的，但其他方面还有不足。投资者和投机者社区并不活跃，因为没有太多事情可做，没有空投，尽管会有一个大空投，但你无法快速致富并转向下一个项目。这实际上是关于建立可持续的商业模式。

我们的生态系统基金的主要角色之一是邀请跨链投资者。目前我们正在与他们积极对话，一旦基金准备就绪，我们将与他们分享研究成果，并邀请他们参与。我们将波卡视为一个“大帐篷”项目，参与者越多，对每个人越好。我们支持 Web3 基金会将资金分配给其他也会投资于生态系统的基金。我们很高兴是 Web3 基金会选择的第一个基金，但我认为将来会有更多。

Mark：首先，为什么要这样做？因为这显然是必要的。如果你看看那份使波卡闻名的报告，它可能比任何市场营销都更有效，因为它浪费了市场营销的资金。我不说这完全是浪费，我认为应该有很多市场营销，但其有效性值得怀疑，问责几乎为零。所以，我认为把一些困难的事情变得有趣是很酷的，因为没人愿意承担问责责任。因此，我们给它取了一个有趣的名字，叫做波卡问责与改进网络（Polkadot Accountability and Improvement Network），简称 PAIN，因为这将是痛苦的过程。如果我们能以有趣的方式让提案者知道他们会被问责，并有一个过滤系统或最佳实践指南，让提案者知道他们的提案将如何为波卡带来好处，以及我们如何衡量这些好处，如果不能做到这一点，那么可能会更难获得国库批准。

Mark：这是个好问题，我们还没有答案。这只是第一次会议，我认为 Decoded 是一个让大家聚在一起的好地方，不是所有人，但一些参与者一起集思广益。这不会在一天内完成，我没有一个详细的计划，我甚至不希望由我来主导这件事，这应该是一个集体的努力，会有一个成本，因为我们的另一个原则是，人们不应该无偿工作。如果有人真正投入工作，他们需要因时间和努力而得到补偿，并且自己也要被问责。所以，这整个过程是为了让人们知道有人在关注你，这会改变你的行为，就像宗教中的“上帝在看着你”一样，这对政府也有效，如果你认为政府在关注你的行为，你就不会做非法的事情。这并不是说人们在做非法的事情，但我认为标准可能没有那么高，因为没有问责的概念，这是绝对必要的。

Mark：你说的计算是有一定道理的，但国库会不断补充自己的资金，它会得到一部分通货膨胀的资金，永远不会归零。但如果我们把 100% 的资金都花掉，只依赖通货膨胀，那么它将没有太多可花的资金，直到它再次积累起来。所以我们作为社区成员必须成为国库的好管家。

Mark：这个项目的缩写是 PKAU，代表波卡关键账户单元。正如我提到的，我们已经在为我们的投资组合进行商业开发了，但我没有资源跟进所有对话，特别是如果它不在投资组合中。所以 KILT 认为，鉴于去中心化治理或实际上去中心化未来，我们可以做的一件有用的事情是提供资源。他在欧洲有丰富的经验，曾在大公司工作，有政府联系，与政府合作。而 Parity 去中心化后，特别是商业开发去中心化，社区需要站出来。如果去中心化未来提供了资源，我们认为我们能够有效地利用这些资源。他的团队负责欧洲，我们主要负责中东，但我们可以在任何地方开展业务。我们希望与其他商业开发项目合作。

Mark：你可以对特朗普说很多负面和正面的事情，但我会说一个积极的方面是他非常务实。他是那种想完成事情并找到方法完成事情的人。

我认为特朗普参加比特币会议是他试图获得人气的一种方式。你知道，很多美国人持有加密货币，这对他们来说是一个重要话题，而阻止人民的意愿正是政治家在美国不应该做的事情。美国的政治家应该绝对遵循人民的意愿，制定符合人民需求的法律，而不是试图剥夺人民的权益。所以我认为特朗普，他对加密货币非常了解，并批评了 SEC 主席的不当行为。这比现任政府对区块链和加密货币的态度要好得多。

真正的问题是情况能好到什么程度。答案是可以好很多，但我不知道他们是否愿意走得那么远，因为加密货币越普及，人们对自己资源的控制就越多，而这意味着政府的控制就越少。我认为没有哪个政府会希望失去控制权。所以这将是一个模棱两可的答案，但肯定会比现在好很多，但不会达到完美的政策。

Mark：我很乐意。我计划在九月去新加坡参加 Token 2049，并与 PBA 和其他一些人合作，希望我们能在中国大陆举办一次活动。

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